Kauno Arena | 2 etapas

[Aš]

tai tegul paskelbia, kas kiek remia ir kas kiek turi akcijų. aš, kaunietis, noriu žinoti kokiuose bizniuose dalyvauja kauno miestas.

O čia kas, slapta informacija? Pasidomėk nerėkavęs ir sužinosi. Ir dar kartą klausiu, kokio velnio manipuliuoji šiuo klausimu, jei nežinai net ką kalbi?

[kontra]

Puiku. Rakauskas pasiūlė. Kaunas atmetė. Tai kam čia jį dar kiši? Ir ko jis pats taip "ardosi" per TV žmones vadinamas "debilais"?

o jį taip pat daug kas "debilu" vadina. ar navikauskas pavyzdžiui "nesiardo"?

[auksellis]

Na kągi, oficialiai ištarta suma ir nustebino, ir nea. Pasirodo nedaug mes čia ir klydom, juk variavom maždaug 0,3 - 0,5 mlrd. LTL sumomis. O realiai šiam momentui šiek tiek "nedatraukta" iki 500 mln. Tai dar kartą įrodo kaip Lietuvoje veikia (tiksliau, neveikia) konfidencialumo, slaptumo ir kitokios duomenų apsaugos priemonės... Bet čia kita tema.

O kaina, kaip tokiam projektui, sakyčiau gana reali... Ypač, jei išties įskaičiuota ir infrastruktūra, ir palūkanos, tai visai neblogai

[Aš]

o jį taip pat daug kas "debilu" vadina.

Vargšelis Dabar...kas konkrečiai įvardinsi?

ar navikauskas pavyzdžiui "nesiardo"?

Atsakas. Labai teisingas. O iki tokio lygio, kad kažką vadinti "debilais" dar niekas, išskyrus Rakauską (na, galime lygiagretinti jį su Šustausku, koks gražus pavardžių sąskambis, jis mėgo žodį "žąsinai"), nepriėjo.

[somis]

aukselis:
būtent infrastruktūra ir buvo įdomiausias dalykas. Iki šiol buvo manyta, kad būktai čia yra tik pačio statinio kaina. Dabar paaiškėjo, kad čia yra arena su viskuo, o iš miesto prašoma vos pora nedidelių tiltukų.
be to, mums juk daugiausiai parodė tik BBi ir Žal atstovų komentarus, Savivaldybės atstovų komentarai buvo rodomi mažai, ir be to - skirtingai komentuojami. Tikiuosi po ryt bus daugiau informacijos.

[Aš]

aukselis:
būtent infrastruktūra ir buvo įdomiausias dalykas. Iki šiol buvo manyta, kad būktai čia yra tik pačio statinio kaina. Dabar paaiškėjo, kad čia yra arena su viskuo, o iš miesto prašoma vos pora nedidelių tiltukų.

Aš taip jau nesumenkinčiau tiltų kainos. Bet, kad į kainą yra įtraukta visos salos teritorijos sutvarkymas, stovėjimo aikštelė(s), krantinių sutvarkymas yra išties labai gerai.

[somis]

Tiesa, naktį prieš miegą buvau dar prisiminęs kai ką. Jei dabar areną statytume ne saloje - visas sankryžų/šviesoforų mazgas, ir didelis ir negražus Akropolio garažas būtų pastatyti perniek taigi jei būtų svarstomas Rakausko projektas - manau tokių straipsnių būtų daug - miesto pinigai švaistomi vėjais. Dabar Rakauskui yra vienintelis kelias - statyti pigesnę areną saloje. Kadangi visi žinome, kad to nebus - laukiame prancūzų arenos

[99]

Ar matėt kas TV3 žinias? Žurnalistai paskelbė: Kaunas mokės 0,5 mlrd. už arenos statybą ir dar 0,5 mlrd. per 25 metus koncesijos mokestį. Tad arena kainuos 1mlrd. litų.

[somis]

Ar matėt kas TV3 žinias? Žurnalistai paskelbė: Kaunas mokės 0,5 mlrd. už arenos statybą ir dar 0,5 mlrd. per 25 metus koncesijos mokestį. Tad arena kainuos 1mlrd. litų.

?)

[daktaras]

o Dieve Dievuliau... čia kurie žurnalistai? tv3?? atrodo juk tiek kartų buvo pakartota kaina, bet tik tepraėjus kelioms valandoms (nu gerai - pusiaudieniui), vėl atsiranda milijardai...

[inz1K]

Ar matėt kas TV3 žinias? Žurnalistai paskelbė: Kaunas mokės 0,5 mlrd. už arenos statybą ir dar 0,5 mlrd. per 25 metus koncesijos mokestį. Tad arena kainuos 1mlrd. litų.

Nesuprantu. Kam dar kažkam kažką mokėt, jei areną statai už savo pinigus?

[Aš]

Ar matėt kas TV3 žinias? Žurnalistai paskelbė: Kaunas mokės 0,5 mlrd. už arenos statybą ir dar 0,5 mlrd. per 25 metus koncesijos mokestį. Tad arena kainuos 1mlrd. litų.

Šiandien, berods, ne balandžio pirmoji. Tik nesakyk, kad tu tuo patikėjai.

Kauno sporto rūmus Nemuno saloje projektuojanti Prancūzijos bendrovė „Boutigues Batiment International" (BBI) atstovai trečiadienį oficialiai įvardino arenos kainą – 141 milijonas eurų. Tiek Kauno savivaldybė, jei bus pasirašyta koncesijos sutartis, turės sumokėti per 25 metus.

Matyt kažkam (TV3) dėmesio pritrūko, reitingai smunka, o gal kažkas sumokėjo

[Marux]

Ar matėt kas TV3 žinias? Žurnalistai paskelbė: Kaunas mokės 0,5 mlrd. už arenos statybą ir dar 0,5 mlrd. per 25 metus koncesijos mokestį. Tad arena kainuos 1mlrd. litų.

nesamone didziausia

[kontra]

O čia kas, slapta informacija? Pasidomėk nerėkavęs ir sužinosi. Ir dar kartą klausiu, kokio velnio manipuliuoji šiuo klausimu, jei nežinai net ką kalbi?

visų pirma duok nuorodą, jei toks gudrus, kur pateikta žalgirio nuosavybės struktūra ir finansinė ataskaita su rėmėjų detalizavimu.

patikslink savo kaltinimą: kuo aš manipuliuoju, ar aš jau įrašytas į kenkėjų sąrašus.

[Aš]

visų pirma duok nuorodą, jei toks gudrus, kur pateikta žalgirio nuosavybės struktūra ir finansinė ataskaita su rėmėjų detalizavimu.

O ko man vargintis, tu ką rašyt nemoki? Parašyk pats el. laišką, pasiklausk kaip žmogus, atsakys, žinosi, būsi laimingas.

patikslink savo kaltinimą: kuo aš manipuliuoju, ar aš jau įrašytas į kenkėjų sąrašus.

Manipuliuoji tema, dėl Žalgirio valdymo, nežinodamas, kas jį valdo. Kai žinosi grįžk ir kabėk apie tai.

[FlagMan]

tai nejau nera jokios oficialios informacijos is konferencijos? jau panasiu "kainos paskelbimu" buvo nemazai, tad as kolkas atsargiai i tai ziuriu. o ypac kai tokie, kaip tv3 kazka susapalioja ir vel puse lietuvos bus suklaidinta...

[auksellis]

Ar matėt kas TV3 žinias? Žurnalistai paskelbė: Kaunas mokės 0,5 mlrd. už arenos statybą ir dar 0,5 mlrd. per 25 metus koncesijos mokestį. Tad arena kainuos 1mlrd. litų.

Nejaugi A.A. iš Kauno dienos perėjo į TV3 dirbti?

[kontra]

Vargšelis Dabar...kas konkrečiai įvardinsi?

Atsakas. Labai teisingas. O iki tokio lygio, kad kažką vadinti "debilais" dar niekas, išskyrus Rakauską (na, galime lygiagretinti jį su Šustausku, koks gražus pavardžių sąskambis, jis mėgo žodį "žąsinai"), nepriėjo.

dėl pirmo punkto šitas forumas tikrai. dėl antro, ar tikrai taip tiesiogiai ir sakė: "debilai"? aš mačiau vieną iš paskutinių jo interviu per pūko televiziją. tokio žodžio tikrai negirdėjau.

[Tomas]

gal kas gali detaliau papasakoti apie sutarties formą.

tarkim miestas įsipareigoja per 25 metus sumokėti nustatytą sumą, ir po 25 metų, kai sumokama visa suma, arena tampa miesto nuosavybe.

tačiau kas naudojasi ir kas išlaiko areną tuos 25 metus? konferencijoje buvo minima speciali arenos valdymo bendrovė. tačiau, jei kažkokia bendrovė naudojasi arena ir gauna iš to pajamas, tai tos bendrovės gaunama nauda turėtų mažinti miesto indėlį arenos statybai. kaip supratau 5,2 mln. EUR per metus 25 metus kaina yra galutinė. vadinasi, ji turi įvertinti arenos valdymo bendrovės gaunamą naudą. tada išeina, kad arenos statybos faktiškai kainuoja dar brangiau, negu 5,2 mln. EUR per metus 25 metus. Čia jau tikrai išeina arena su auksiniais unitazais.

parašykit, jei mano samprotavimuose yra kokia nors esminė klaida.

Klaidos nėra. Čia ir yra PPP (public private partnership) esmė.
Objektas statomas už privačias lėšas ir už tai statytojas įgyja teisę tam tikrą laiką (šiuo atveju 25m.) eksploatuoti objektą ir gauti iš jo pelną. Per tą laikotarpį savivaldybė išperka objektą ir jis tampa savivaldybės nuosavybe.

Nauda yra abipusė:

1. Nauda privatininkui:
1.1. Privatus investuotojas yra užtikrintas, kad statybos kaštai atsipirks.
1.2. Privatus investuotojas taip pat stengiasi užsidirbti maksimalų pelną (šiuo atveju tai reiškia daugiau ir aukštesnės kokybės renginių ir reginių mieste).

2. Nauda miestui:
2.1. Mieste atsiranda objektas, kokio nepajėgtų įgyvendinti vien tik savivaldybė (dėl kredito limitų ir t.t.), nei vien tik privatus kapitalas (net Rakauskas žada statyti areną su sąlyga, jei infrastruktūrą įrenginės savivaldybė).
2.2. Žiūrėti punktą 1.2
2.3. Punktas 2.2 reiškia didesnes miesto biudžeto pajamas.

Kuo PPP sutartis geriau už Rubikono/Rakausko variantus, t.y. neįformintą savivaldybės ir privataus kapitalo partnerystę?
PPP sutartyje yra apibrėžiami visi finansiniai įsipareigojimai ir nebelieka vietos privatininko šantažui - mol mūsų veikla nuostolinga, davai duokit bapkių, kaip buvo su "Siemens" arena, pasak Navikausko tas pats vyksta su dar nepastatyta Šiaulių arena, ir neabejotinai vyktų su Rakausko arena.

Be abejo daugumai lietuvaičių PPP tėra tik dar viena užmaskuotos vagystės forma, iš kurios pasipelnys tik varliaėdžiai, o grynakraujai lietuvaičiai tik nuskurs. Garbaravičius vagis. Hau.

[99]

aš žinau kokia yra reali situacija, tačiau kokią informaciją gavo ta žmonių dalis, kurios vienintelis žinių šaltinis ir yra šios žinios. Žiniasklaidos poveikis yra labai didelis ir graudu, kad žmonėms informaciją pateikia tokie šios profesijos diletantai.